零式 发表于 2009-9-10 10:07:46

『神帖转』【半个怨念贴】一记大猛钩——最近被问心烦了,说说我是咋样子玩屠夫的

本帖最后由 零式 于 2009-9-10 10:13 编辑

【半个怨念贴】一记大猛钩——最近被问心烦了,说说我是咋样子玩屠夫的(zt dotacn)DCN新疆大串


这不是啥攻略,也不是啥心得,完全是我自言自语,有点英文都是因为打字方便,有时间就看看,没时间就忙自己的吧。毕竟不是所有人都想靠自己的实力玩的爽的。

  用屠夫有一段时间了,超过300盘是肯定的,屠夫么,关键就是在那钩子用得咋样。玩的就是算计。

  先感谢一下dotacn论坛的水王。原作者就是我,希望和大家分享经验。首发于DOTACN。

  钩子的用法很简单,我之前写了一个还算实用的攻略,里面介绍了钩子几乎全部的用法,那些玩意都很基本,没啥好说的。很多人遇到大猛钩就说是MH,这个是很没依据的。MH在WAR3还是1.16的时候我就接触过,因为1.16的时候我还在打别的RPG,不用MH不知道地图怎么走,那时用MH就和现在下个单机游戏修改器是一样的心态,至于那些有了汉化才去用的就真没啥好说的了,目的就是作弊啦。

  打野的时候被屠夫隔着树林钩过去很郁闷吧?但是你对野区的树林和地形了解么?你敢说我说出一个野区的地形和树林阴影你都知道,那你就可以放心的说别人MH了。就拿天灾的远古野怪点来说吧,我曾经无数次在河道与下路的交界处钩出在这个点打野的虚空假面什么的,原因就是在从下路往河道里走下坡的时候在白天能透过树林看到野怪点,只要不是龙,看起来就很轻松的,但是这个视野是一个小缝隙,闪一下就不见了,并且看不全所有的野怪,更根本看不到打野怪的人,而你想走个好位置去看也是很麻烦的,一般我都是在那里晃悠一下,这一晃悠一是威慑一下外塔附近耍单的对手当乌龟,二是能两次得到这个缝隙的视野,傻子都知道怪刷出来的时候是有一个固定朝向的,这时只要留意一下怪物的朝向是否有变化就能知道是否有人在打野,只要怪物朝向变了就朝怪物朝向的位置出个钩,由于钩子对远古怪无效,那个打野的人肯定被郁闷的拉回来,而且一般打野打到这个点肯定是伤残状态,KILL就是易如反掌的事情。这个点钩到人是非常让人不可思议的,钩出来10个9个会说你MH,我就在网吧打垃圾比赛的时候遇到过在这个点钩死死血的PA对方立刻暂停并马上来人检查我机器的,最后让我把显血的软件Warkey关了,我只好用网卡卡住“[”和“]”来显血,非常无奈。

  还有一个点就是近卫可以拉野的那个点,从神符点穿过野区到那个点后面经过也能得到一条缝的视野,那里就要小心一些,白天远程打那里的野只要不是石头就最不好钩,近战的话白天怪物会向前动一动,也是只能看见怪物屁股,那就要等他把最后一个怪物打红血再出钩,不过在这里抓野要争取速度解决,不能速度解决就要看情况,对方有能破树林技能的英雄就考虑跑,毕竟下路的对手很容易支援。近卫的远古怪也能从商店那里的一个位置被看到,不过实用性不是很大罢了。

  屠夫这个英雄很多时候需要自己买眼,到了晚上你钩子可用的距离是1000+100多的判定距离,你视野才是800,如果在地形中相对低的地层还会更少。打星际的T架坦克都要前面的隐形或者小机枪飞机什么的开视野呢,何况你一个专门要GANK的屠夫呢,屠夫让别人买眼是比较丢人的事,因为屠夫需要放眼的位置有些比较特殊,和平时封野侦查用的眼摆放是不一样的,这些眼位习惯插眼的屠夫肯定都知道,不习惯买眼的就先把正常的眼位掌握后再去学那些眼位。这些特殊的眼位也没啥好说的,因为懂的早就懂了,不懂的我说了你也没办法理解,我真的没有任何贬低不懂的人的意思,有些东西真就在悟,悟的多了,悟的下意识了,你这屠夫就到家了。

  另外像天灾最左面的那个点也是能够透树林有视野的,近卫在白天可以用来拉怪,相当受用的。上路神符点天灾经典的插眼位置如果眼放好了也是能监视到后面的野怪的,这个就是我说的你必须要自己买眼的原因。别人在这里放个眼睛就算完成任务,自在这里随便放个眼就是不对!你必须能让眼看到后面的怪才成,要不你这眼的作用就小了一大半。这里的眼也是能看到怪物的,对于抓野和有意的GANK有极大的作用。

  屠夫补刀说关键也不关键,初期补刀很关键,能补一个就补一个,10分钟补出20个兵是路人的最低标准,CW什么的就看你想怎么打屠夫了,DCN高手如云,大黑对大黑我也确实没什么心得,我说的这些都是在你不认识DOTA大猛众之前有用的,等你真的以大黑对大黑的CW为乐了,你再来看屠夫就比较脑残了。补兵就是拉兵卡兵算技能的事情,靠的是练,说多了都没用。屠夫前期要这20个兵,一共1300-1400金就是要一双鞋一个瓶外带把护腕合了什么的,有了这些玩意,屠夫的作战能力才能应付起只身游走。而补刀不重要就是因为你GANK完成的好,就要更多的把机会让给队友去补,我屠夫经常十三四分钟-DI30+:15+,而到了45分钟才50+:20+,因为我一直在GANK,哪路兵线有机会我去哪路,坚决不做和后期英雄抢钱的事情。

  现在很多屠夫都要中单——SOLO MID,这个可以考虑但也未必,如果对面有SIL,WL,RAZOR,VIP等物理输出的还是考虑放弃SOLO MID,毕竟屠夫抬手慢又是近战,初期给你打回家一次不管死不死你的中单就都失去意义了。另外一个造成中单屠夫增多的原因就是现在的很多新手上来就用SF,RAZOR,火枪什么的,走位都不会就用这些脆皮,让屠夫3级5级6级7级各杀一次的比比皆是,SB程度120%,所以很多屠夫愿意来欺负这些人。屠夫SOLO MID基本意味着压制不了对手(前面说的SB除外),你起来了,对面SOLO MID的也起来了,就是说你没给队友创造更安定的环境,GANK之前就输掉了一半。屠夫走优势路在更多情况下是更好的选择,因为无论天灾近卫,在优势路都有至少2个天然的卡人死角可以利用,在初期有吃树的情况下更是可以利用吃树来创造更多机会,你同路的队友冷不防拉下兵,你出钩的通道就被打开了,钩到塔下或者死角就算人头不是你的也能分到1/5的钱,而经验你只多得不少得,你中单不要的也是经验么,这一来一去就不差什么了。最重要的是在优势路哪怕碰到压制力很强的对手,补15个兵也不难。等你到6级走了,和你同路的还能SOLO上一级呢,而你要觉得他不安全可以离开对方的视线再回来蹲坑,效果很不错的。

  等出了山,开始去GANK,就没什么特别值得注意的了,看好神符的任务归你是肯定的,有加速,隐形,回复都是屠夫的神级第七号装备,蹲坑点都让别人翻烂了,再说就臭了。

  对了,有的时候你的眼睛是恰好看到对方在打野,但是你看不到也怪,这时候就需要算计。比如今天我对面天灾有个电魂,在打天灾中区的野怪,我的眼只能看到他攻击但是看不到怪物,我的位置是树林后,我看到他攻击5下后弹道偏移了一点,又攻击4下后弹道又偏移了一点,攻击2次后仍在攻击,你能从这里得到什么信息?……………………?我得到的信息是他杀了两个怪物且这两个怪物血量相仿,他正在第三个怪物且那个怪物没死。中区怪物只刷新巨狼一族;泥岩傀儡一族;半人马一族;赛特斯一族4口之家;食人魔一族,以上就排除了泥岩傀儡一族(只有2个);半人马一族(只有2个);赛特斯一族4口之家(先打2个中赛的话小赛期间被电魂大招电2-3次,2次攻击下去就死了)的可能,而食人魔一族生命高,凭借开局20分钟的电魂4下打不死,于是我肯定他杀的是巨狼一族,5下打的是大狼,4下是第一个小狼,剩下的就是唯一一只小狼,需要4下打死,他已经打了2下,于是我又等他打了一下后出钩,当他第4下攻击正好杀死小狼的时候,我钩子刚好穿过小狼的尸体到他旁边,之后就是直接烫死。这个电魂当时就说"屠夫你们插眼看到我打野了?"我告诉他"有眼,但没看到你打的是啥",他就反问"那就不干净了啊,知道我野可以,但咋道我啥时候打死?"(这些都是原话)我也懒得解释这么多,于是就开始了“MH总被雨打风吹去”,悲剧啊。就是这一钩,你没有个百八十盘的抓野经验是绝对不可能在瞬间反应过来的,我现在问你这个中野怪点能刷什么样类型组合的怪你该说不上来还是说不上来,对吧。

  还有就是盲钩的问题。盲钩要看情况,一种盲钩是临死了或者身边有队友但我只有一个钩的魔的时候向没有视野但极有可能有人的地方钩,举个例子就是在中路河道里晚上看不见对面的英雄,我就一个钩的魔,假设对手是ZEUS,他不可能打我就是,主要是他不敢打我,因为稍微细心的人的脚趾头都知道在对方无视野的情况下你打对方,那一瞬间对方会看到你1秒左右,他要敢打我我闪一下视野就保证送他去西天取经,而他不敢打我就得躲着我,一般在这时候八成ZEUS都在塔后面晃来晃去,殊不知钩子的长度能轻松到达塔下,这时候的盲钩是有必要的,因为就是对手没在塔后晃也是想去补兵,而在那里只要出钩,既不撞兵线的移动路径又能覆盖大片经常有人的地区,盲钩成功率高得吓人,其实这时候ZEUS通常是有我的视野的,真正透彻理解DOTA的ZEUS绝对会依仗近战兵该干啥干啥。为啥是近战兵?因为远程兵在中外塔能健在的时候不会刷出来两个,一个远程兵的碰撞体积比你英雄小一圈,你依仗远程兵来挡钩子看上去很美,可实际上屠夫是有机会的,只要这个屠夫有经验,绝对用个“吸钩”把你“莫名其妙”的拉出来∵,而中路近战小兵只要不在对方塔前面打起来ZEUS都有机会躲藏到后面保障安全的。有人会说ZEUS怎么就不敢用雷击G你?是,他敢又能怎么样?这段之前都说过出这种钩的条件了,G我一下我就跑了,能耗他点魔就耗一点,我巴不得ZEUSG我2下。

  有些技能你放出来后屠夫是看不到你,但是这些技能是极其有限的。有一点我不是很确定,那就是关于POM的箭,我记得恍惚间有那么几次在POM射中我的时候我看到了她,不知道是因为上面说的原因还是她恰巧走到了我有视野的位置,反正是在没有视野的时候钩到过POM就是了,有心的可以去验证(验证完毕,本段最后)下——如果你真的想用屠夫搞出点名堂的话。水王补充:POM射中你的时候你才能看到她。

  另一种盲钩则是看上去挺MH的,但原理还是利用你没视野的英雄只要打你就能短暂得到视野这一点,现在挺多人喜欢在转移路线的时候A到目标地点然后看别的地方的热闹,说真的,要是这样的人跟我很熟我直接就说两句退了,这真的很SB,并不是因为本身就不对的看热闹,而是因为你A,谁他娘的让你A过去的,你是不是SB?知不知道A过去遇到危险会自动攻击?不过我用屠夫的是很很喜欢这样操作的大哥大嫂,我经常在游走的时候冷不防被不知哪里的英雄普通攻击一两下,但凡这样的,我坚信他们是A地板走路的,你要说他是故意打我的可别怪是我骂的那人脑袋里酝酿着虚空的脸,那样更菜,他只要打我了我就有他视野,反身一钩我就完成任务了。可能有些人说这也不叫盲钩啊,那这不叫盲钩啥叫盲钩?直接往从来一点视野没有的地方钩?我看那是闲出屁觉得自己魔太多或者已经GOD LIKE来耍对手的,你要认为那就是盲钩真就是大错特错了,有长期屠夫经验的都没有几个会去出这样的大猛钩的,何况你刚用上三五十盘。

  有一种情况是目标进入了高地或者树林导致没有视野了,这时候提前预判出个钩不能叫盲钩,这和有视野预判是一样的,对手该撞上就撞上,该跑的照样跑。很多视频里都把这个当亮点来SHOW,我是没看出来这有什么难度值得SHOW的,除非你丧失视野超过2秒还有点难度当个过场用。

[发帖际遇]: 零式跟老大炒股,赚得金钱17文理币.

零式 发表于 2009-9-10 10:08:39

本帖最后由 零式 于 2009-9-10 10:15 编辑

装备上就是护腕、瓶子、魔棒、挑战头、坚韧球、各种鞋子均可。屠夫出40书不是啥新鲜东西,但是这么用的人确实很少。一是用不好狗头就操作不过来40书,二是40书与屠夫本身特点的契合性不好,三是屠夫单杀的时候基本也用不上40书,四是40书对屠夫而言真的很贵,出早了你肯定耽误队友打钱,出晚了只要不是3级或者有SNK,作用就不大。秘法指环也不用考虑,钩子好不会缺魔的,同样的还有梅肯,你有了它就肯定缺魔了。如果你打得确实很顺,建议还是血精石比较好,前期的坚韧球本身就是屠夫的可选装备路线之一,高回复效果在有了2个人头后就堪比魔龙心了,只是不加攻击比较恼人,不过合成平滑是最大的优点,3200的掠夺大斧对高危游走的屠夫来说有点贵,而血精石在你死后补血补魔效果相当于两个梅肯+秘法的特点将是团队的福音。如果都是熟人,队友在团战后大约都6-7成血,我用家里的小鸡买好装备后直接开烫在前面清兵到自杀,队友的血和魔就都瞬间满了,继续推进就有了保障,反正对面死了3-4个人,我这屠夫清完兵就没什么大作用了,死了就死了,有血精石∵快,最令人叫绝的是我走回去分不到经验,而有血精石自杀掉了能在等待∵期间分得死亡地点1000范围内的经验,这种自杀超级赚,是大猛的自杀,高尚的自杀,聪明的自杀。再说,我从就是走回去还要三十多秒呢。不过路人的话不太敢这么玩,尤其在我可爱的浩方,这10个人有8个不知道血精石能干啥。悲剧不是我一个人导演的。

  话又说回来,盲钩大猛钩最经典的还是毫无视野去钩。我是6.32的时候开始练习屠夫的,在国外找了个师傅,不是我崇洋媚外,而是他的屠夫确实猛,当时他给我发了十几盘录像,有的钩我看上去感觉就是MH,问了半天也没问明白他是怎么去钩的,直到今年7月份我才豁然开朗。7月份是期末考试的紧张时节,平时逃课的、WOW的、泡马子的都他爷爷的问我新自习室在哪好去自习,而我铡呓时看书多拉了个哥们去了冷冷清清的网吧消遣了一记。RANDOM到屠夫,过程就不说了,就说一个钩:我在没视野的情况下在中路钩了天灾隐藏商店里的蓝胖,我运气好吧?

  真的是我运气好?听我慢慢说:刚破天灾中路外塔继续推进的时候我看到了一个蓝胖,身上装备是鞋子、瓶子、1200的精气之球和1000的能量之球,打着打着蓝胖满血满魔放了一个晕打了个小兵就走了,我记得开始在下路的蓝胖刚才在中路磨蹭半天了,就问我一直在中路的同学蓝胖到底来中多久了,他告诉我是三四分钟。到这里你又能得到什么信息?…………………………?我得到的信息是:蓝胖是早就买好的1200的球之后在下路又打了1100多的钱去买1000的球,为什么是1000的球而不是1100的?因为他没秘法没挂件魔肯定不够,1000的球+250魔,我同学用的THD,在THD的压力下蓝胖子三四分钟也就打个六七百加上之前剩余的前一共有1000多就撑死了,这次团战前他满血满魔消失肯定是怕团战死了,先去隐藏商店买1100的去合成振魂石了,于是我吃了个树,一是加强团战期间的回复能力(这个和对战里UD放腐地道理是一样的,不懂就拉倒),二是创造个死角,估计这个蓝胖快到商店了立刻出钩,也是运气不赖,蓝胖直接被钩出来,我依着树林堵着蓝胖烫着他,咬着隐身进来开了旋风的JUGG,点了一下蓝胖的装备……你想说刚好有振魂石?不是,他东西还没有买就被钩出来了,事后我看录像,蓝胖子团战前是接近1100的钱,用那个晕补个兵身上就是1100刚过的钱,这也着实验证了我的想法。队友说我运气好,我“嘿嘿”一下就过去了,没有几个人能理解我期间做出的一系列下意识的推断是需要多少盘动脑积累的。为啥都3年了我还离不开这么一张RPG地图?因为DOTA有他独特的魅力,我不用APM不用过于细微的操作,动动脑总有新的感触。

  再就是相生相克的一些问题。屠夫除了怕特定环境中大家都怕的一些英雄外还怕一些具有针对性的英雄,血魔和DOOM是代表啊,不过这两个谁都知道。不是很高端的CW里和面对PUB高手的时候屠夫比较怕猛犸,确实怕,猛犸的波非常贱,CD短,MANA消耗少,伤害不低,而且这家伙血厚还有加攻击的技能,不搞到塔下单杀很难,基本都是要血见底了才能杀掉,非常危险。VSJUGGLUNAWLSPQOPVIP==只要对面血不能一钩秒,正面打起来你都没什么便宜占(当然这样的对手不是菜菜),而SKSA这些东西都是好欺负的。像一些DPS在成型前你都可以去放心的杀,他们看起来杀你的一些队友很猛,那是因为他们有吸血能输出,而你钩+咬能让他4秒出不来有效攻击(绝对是4秒),百血的稳杀。而SF这种大猛大菜的英雄最好是去偷杀,一换一都值得,杀SF难度不大,但是正面打损失太大,所以说要去偷杀,连杀2次,SF如果想把灵魂气加起来,5分钟就没有了,SF的5分钟快的话就是把跳刀啊!知道偷杀的重要了不?而WL虽然不好杀但也可以考虑去骚扰,毕竟缺少经验的WL一激动就把地狱火放了,虽说WL放地狱火打野在初期是正确的选择之一,但是在你们准备集中推之前二三十秒把WL地狱火逼出来,WL团战时不过就是一个装备了2个蓝色瓶装药水的高级小兵罢了——这里说句WL的问题,WL直接刷新不撑属性那是相当超级菜——没了地狱火的WL缺少了全体限制和打断还有大肉的地狱火,就是一悲剧。

  最后说一下团战的问题,团战是看情况站位,尤其是集中推或者守的时候,对方脆皮多、先手少,你屠夫上去就要拼先手,虽然距离近了往往拼不过传统的先手强势英雄,但那1000多的钩子的长度可是人人惧怕的,对方先手差我们就打先手,玩的就是敌疲我打,这时候反而不用怕JUGGLUNA,钩过来一围殴,大没出来就归西了,就是大出来了,有那么多人和小兵在,他放大反而是好事,等他∵再来没大了,我们撤退就安全了。反而是潮汐、猛犸、大树不要钩,这三个玩意大抬手太快,还是群体的,钩过来只有害没有利,送人家免费跳刀不说,还要搭上几个队友,亏到上辈子。谜团、TS、DP、TINY这种东西就好处理,因为他们技能不可能瞬间放出且比较脆弱,钩来一个死一个,钩来两个死一双,但要注意TINY的护甲,护甲高就别钩,TINY现在流行秘法或者挂件这样加魔法的,TINY生命不会很高,1500是个小槛,护甲高的话就不好杀,玩火是可以的,而自-焚就不对了,打TINY就是这样。

  另一些时候你应该站到队伍后面准备支援队友,比如对面有J8脸、SK、SF的时候,只要对方玩的不是全跳刀阵容,站位到后面的的作用是你在前面所无法企及的。这三个玩意的大都要有段时间才能放出来,这就是俺们屠夫USER的伟大SHOW时刻,看到他们不动了(那是正在施法中)马上钩,整个大招就打你一个人,虽然自己很伤,但屠夫这胖子天生高魔抗,死是死不了,半管血换对方一个大,120%超值,而且被拉过来的这家伙一盘跑不了的,嘿嘿。当然,如果你不会用J8脸、SK、SF,实际操作起来绝对比我说的要难,因为你不会用他们你就不了解他们要怎么放大,这也是我用屠夫搞SK要比搞J8脸轻松的原因。我是用SK起家的,什么时候放什么技能我知道,什么时候跳大我更清楚,总和我一起打的哥哥弟弟姐姐妹妹都见过我钩跳大的SK有恐怖的过7成成功率,不是因为我屠夫猛,而是因为我比别人更了解SK。DOTA就是这样,你一个英雄用的越好,克制那个英雄就能越出彩,悟性是一部分,但更多的是你要动脑子,要把不同帖子中的东西串联起来。啥叫“这孩子都学傻了”?就是看完帖子盲从,自己单机十分钟补不到20:10的水平还硬要DK(这个是龙骑吧)出飞鞋,这个就是傻孩子。知识是活学活用的,我想能看到这里的都不是傻孩子吧,呵呵……

  要开学了,都该收收心了,HAPPY DOTA EVERYONE,翻译成汉语直接读就对了-_-!

  在RN另补一段:SF放大能及时按住S的至今没遇到过;虚空的罩子要的就是让他原地放完,只要他本人不在,那罩子就是最垃圾的控制技之一;SK是等他跳进来再去钩,这个我说得很明白了,瑞然一半能出来2波,但是作用很有限的,而且真的无数次看到SK大了,觉得他能往某个位置跳就出钩,刚跳过来就落到钩上。有几位平媒和网媒的编辑和我打过,他们知道我上面说的这些。

零式 发表于 2009-9-11 18:21:26

这贴是神帖啊,怎么没人看呢

曲终人散了 发表于 2009-9-11 19:49:32

要是配点图就比较形象了 vs5j的我对这种纯心得经验帖还是不能完全领会 毕竟上个礼拜才学会"封野"..

[发帖际遇]: 曲终人散了获得本周补贴金钱8文理币.

零式 发表于 2009-9-13 15:58:28




借地

[发帖际遇]: 零式和小V在电子商城弹吉他,获得小费金钱10文理币

默风 发表于 2009-9-16 14:52:35

其实它刚出生我就看完了。
我还是觉得我先练练补刀吧。
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